范山笑了一下：“苏公如何看待符坚？”这意思已经很明显，暗指完颜亮准备南征，是在走符坚的老路。南北朝时，秦王符坚帅百万大军，进攻东晋。结果被当时东晋的宰相谢安派谢玄帅八万军队击溃，从此败亡。

苏保衡道：“司马光评符坚，说‘有功不赏，有罪不诛，虽尧、舜不能为治。’”这是司马光认为符坚败亡的原因之一，而完颜亮则是有功必赏，有罪必杀，甚至无罪也杀。苏保衡的意思是完颜亮改正了符坚的错误，所以不会像符坚那样灭亡。

范山笑道：“‘数战则民疲，数胜则主骄，以骄主御疲民，未有不亡者也。’秦王坚似之矣。”这也是司马光评论符坚的话，是说屡次作战，人民就要疲困;屡次胜利，君主就容易骄傲。以骄傲的君主统治疲困的人民，没有不灭亡的。

苏保衡笑笑没说话。范山的确说到点子上了，北方的人民的确很疲惫，很穷困。而且符坚南征前在王猛的辅佐下，几乎是百战百胜。而完颜亮从来没指挥过打仗，毫无战争经验。他的战绩就是发动政变，屠杀政敌和他看着不顺眼的人。

范山继续说：“百姓疲惫穷苦，百官震恐生怨，亲贵惊惧疏离，三军劳顿厌战，未尝有不灭亡的。”

苏保衡没接这话，而是有点讽刺地问：“今江南有谢安否？”现在南宋的宰相汤思退懦弱无能，还是个投降派。

范山答道：“陈康伯堪为谢安，家师堪为谢玄。”

苏保衡笑道：“尊师所恃者，无非火枪。今火枪之秘密，我朝已经尽知。不瞒大郎，本官就负责督造火枪，深知其利，亦深知其弊。”

他见范山一脸不信的样子，又得意地说：“火枪之弊有四：装填繁琐，射速甚慢，十余息方能射一发铅弹。而弓箭一息可射一发，胜火枪多矣。此一也。

需用火绳点火，兵士队列无法密集，不然则会点燃相邻士兵的火药。队列不密，则发射铅弹稀疏，杀伤威力不强。此二也。