“宁远伯，今日请李帅过来，是有些疑问，需要李帅解答一二。”张居正示意李成梁就坐，挥了挥手让游七去看看是否隔墙有耳。

徐爵不会离去，他就是个见证人，今天不是首辅和边将合谋，而是在皇帝的爪牙宦官的监督下，进行的朝廷和地方的对话。

大明对辽东处置一向谨慎，衙门太过于严肃，全楚会馆又太过于私密，有勾结串联之嫌疑。

张居正始终觉得，宦官是一股重要的监察力量，真的把司礼监打倒了，今天这局根本攒不起来，大家都只能彼此提防，连个说话的地方都没有。

张居正询问李成梁辽东若干事儿，要么就是衙门庄严肃穆之地，那就有些审问的意思，要么就是全楚会馆，那就是勾结边将。

无论怎么做，对张居正和李成梁而言，都是进退失据，不如不做，而徐爵在侧，天子家奴看着，对谁都好。

所以张居正反对敲掉司礼监，这也是张居正跟高拱的政见不同之处。

“元辅但讲无妨。”李成梁当然不是来喝花酒的，听闻张居正说起了正事，也是正襟危坐，非正式场合的会谈，有的时候比正式场合的会谈更加重要，决定了很多大事的走向。

“吉林附近真的黑土，而且是蔓延百万顷的黑土？”张居正首先问出了自己最为关切的问题，这是他不了解的，他已经查阅了永乐、宣德年间的文牍，并没有见到太多的记载。

张居正当然清楚黑土的价值了，所以他必须要确定。

“只多不少，百万顷，那还是我少说了。”李成梁十分郑重的说道：“若有虚言，乃欺君之罪，我既然已经是大明武勋，自然不能谎报军情，谎报坐罪问斩，有夜不收墩台远侯塘报为证，而且，我也亲自去看过了。”

“根据辽东夜不收的回禀，黑土绵延不绝，根本就看不到头，探明的不过百万顷，虽然有些沼泽，但是在土地面前，沼泽这个对大明而言，不是什么问题吧。”

张居正听闻稍微愣了下，惊讶的说道：“沼泽？”

“是的有很多的沼泽地。”李成梁十分肯定的点头，对于缺少耕地的大明而言，那些沼泽地根本就不算是个事儿，再往前数，湖广、江西、南衙部分更是大泽之地，现在也不是良田百万顷？

张居正眉头舒展开来说道：“那证明雨水是比较充足的，三尺厚的腐殖层，超过了一尺二寸的雨水，膏腴之地啊。”

但凡草原能开荒种地，还能有北虏这种东西？

“我的第二个疑惑就是，李帅，你站在辽东总兵的立场上，你认为应不应该收复大宁卫。”张居正询问着第二个问题，大宁卫到底应不应该。

“土蛮入寇就三条路，第一条进攻平虏堡，第二条，进攻广宁卫，第三条进攻喜峰口。大军占据大宁卫，除非拿下大宁卫否则土蛮一个地方都别想入寇。”李成梁用茶水沾着说道：“走平虏堡入寇，大宁卫可击其后方。”

“就是头傻狍子，也知道不能把后背露给敌人，只要土蛮汗从平虏堡入寇，就是腹背受敌。”

“而大宁卫的守备，如果按照戚继光的守备方略，悉心经营，土蛮汗就是长出翅膀来，都攻不下来。”

“戚继光就是天生帅才。”

“对于辽东而言，大宁卫在，大利东北。”

李成梁没糊弄土蛮汗长子布延，他不愿意跟戚继光为敌，戚继光这个人，真的太可怕，很难想象，一个人几十年如一日的不肯半分骄纵，屡战屡胜也就罢了，现在有了皇权支持的戚继光，依旧没有半分的骄纵。

这特么还是个人？

幸好，此时，戚继光是友军。

退一万步讲，就算他李成梁是个不忠不孝的逆臣贼子，戚继光领着京营，李成梁实在是不想和戚继光变成对手，也不是李成梁露怯，实在是戚继光占着大义的名分，以朝廷打地方，那是一打一个准儿。

“如此。”张居正点了点头，大宁卫作为一个军镇，意义重大。

“而且我最担心的一个问题，就是土蛮和建奴同流合污。”李成梁第一次谈到了建奴和土蛮之间的联合。

“建奴和土蛮汗也是打来打去，但是他们也有姻亲，这是需要时时刻刻提防的，否则大明怕是要吃大亏。”

建奴和土蛮汗是否会在斗争和矛盾之中，逐渐成为一个整体，形成一个合力？

在李成梁看来是迟早的事儿。

而占据了整个大鲜卑山以东的建奴、土蛮诸部合流成一个合力，那就会成为大明的心腹之患。

一旦蓟州失守，胡虏从喜峰口入寇，那就会成为一种常态，京畿会因为频繁的入寇，在铁蹄的蹂躏下会日益的衰败，进而引发一个更加恐怖的问题，那就是粮食。

百姓都跑了，京畿没人耕种了，本来粮食就不能自足，高度依赖南衙供给的北衙，粮食供应出了问题，大明会有倾覆之危。

这是李成梁在辽东唯一能想到大明倾覆危机。

“而大宁卫就是一根钉子，就像一个缰绳和套索一样，一旦北虏东夷有合流的趋势，无论是利用土蛮和建奴的矛盾，还是勒令土蛮不得和建奴合为一处，大宁卫就是手段，没有大宁卫，大明就没有手段。”

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“当然，如果能把土蛮汗彻底赶出辽东，那就可以彻底分化北虏和东夷了，数十年内，东北无虞。”李成梁陈述着自己安定边方的种种思考，李成梁拥有极高的军事天赋。

“李帅也读矛盾说？”张居正听闻，总觉得味儿不对，这味儿太熟悉，以致于让张居正有点像照镜子感觉，他也是这么想的！里挑外撅这种事，到底是张居正起的头，还是小皇帝起的头？张居正认真思索之后，发现是自己对付晋党，在杨博致仕时候起的头。

葛守礼任党魁，分化晋党，张居正就是那会儿起的里挑外撅的头儿，被陛下全都学去了，颇有一种青出于蓝而胜于蓝的感觉。

李成梁点头说道：“我也是个生员，就是考举人没考中，相比较考举人，我还是在军事上有那么一些天赋，所以矛盾说，我也读了，而且是宫刻版的，先生教得好啊。”

李成梁认为里挑外撅这种把戏，非常合适东北局势，而且要利用和深化北虏和东夷之间的矛盾，绝对不能让他们成为一个整体，否则大明危矣。

李成梁接着说道：“大宁卫除了军事意义之外，其实也能放羊，大明缺少羊毛，大明也缺少膨润土，这不是解了燃眉之急？”

张居正极为认同的点头说道：“算算日子，过几日，就是第一批膨润土入京的时间了。”

“我第三件事，则是询问辽东防务。”张居正喝了口茶颇为平静的问道：“彻底打下黑土地，需要多少人？”

“五十万，征战三年的粮草。”李成梁伸出一只手，十分确信的说道：“如果朝廷有五十万军兵攻打三年的能力，就可以彻底占领辽东以北了。”

“五十万太多了。”张居正一听这个数字，就是连连摇头，若是旁人一听这个数字，莫不是以为李成梁疯了，区区一群建奴，海西女真，跟野人差不多，居然要五十万征伐。

“但是东北多深山老林，没有五十万人，攻破而不能战守，战守不能耕种，那么攻伐，就没有任何的意义，反而会像吉林造船厂反复那样。”李成梁陈述了自己的理由。

大明只要恢复到能够调动五十万大军，征伐三年的调度粮草的能力，东北而已。